Pourquoi la valeur nominale de la machine diflomat est-elle inférieure à la valeur de la machine d'entrée?

Anatoly demande:
Bonjour Son gendre obtient bientôt un appartement. Sur le palier, il y a un tableau de bord pour l'appartement avec l'équipement suivant (voir photo). Est-ce correct, je comprends qu'il y a une machine d'ouverture 63A sur la gauche - et à côté il y a un difavtomat de 50 ampères. Si oui, pourquoi? Si vous assemblez un bouclier avec un RCD, la valeur du RCD doit être supérieure d'un cran à celle de la machine d'introduction.

Nous voulons simplement installer un bouclier dans l'appartement, divisant le bouclier en groupes de machines, mais nous voulons d'abord traiter le bouclier à l'entrée.
Je vous remercie

La réponse à la question:
Bonjour Je ne sais pas de quoi sont responsables vos machines automatiques, mais je suppose que l'une est pour un appartement, l'autre (très probablement un difavtomat) est pour une cuisinière électrique (si cela coûte). Et pourquoi "assembler un bouclier avec un RCD", pourquoi allez-vous mettre autre chose qu'un RCD? C'est possible, mais les RCD sont utilisés en conjonction avec un disjoncteur.

Il y a deux opinions - certains pensent que la valeur du RCD devrait être supérieure à celle du disjoncteur du même groupe, d'autres pensent qu'une valeur égale est suffisante. Mais je pense - l'essentiel est qu'au moins la valeur nominale de la machine - égale ou supérieure.

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52 commentaires

  • Kroyff

    Bonjour
    "Mais je suppose que l'un est pour un appartement, le second (très probablement un difavtomat) pour une cuisinière électrique (si c'est le cas)."
    L'appartement a été pris sans décoration, alors que seuls les murs porteurs, je suis complètement vide, mon gendre a une terrasse d'observation ... ..
    Bientôt, nous allons commencer à faire des réparations, alors j'ai demandé ce qu'il y avait dans l'allée.
    Nous allons mettre un autre bouclier dans l'appartement lui-même, bien sûr, un RCD dans une paire de AB ....

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    • Admin

      Alors quel genre de poêle ce sera? S'il y a une ligne en dessous, alors peut-être qu'elle est dessus et qu'il y a un difavtomat. Vous devez soit vérifier avec le développeur, peut-être un plan ...
      p.s.
      Avons-nous développé un panneau électrique pour votre maison?

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  • Kroyff

    Bonjour
    Tableau électrique pour la maison - OUI AVEC MOI (ICI UN RÉGIME) - SUR QUI DÉJÀ TOUT COLLECTÉ .... été.

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  • Kroyff

    "Quel genre de poêle ce sera?" - il n'y avait qu'une terrasse d'observation de l'appartement, certainement le poêle sera électrique (plaque + four)
    Il n'y a qu'un bouclier dans l'entrée, plus une machine et une prise sont enroulées dans l'appartement (si je comprends bien, pour connecter l'outil pendant la réparation)
    L'appartement n'est pas fini, nous allons donc faire nous-mêmes tout le câblage autour de la maison, y compris les réparations, moi-même je n'y suis pas encore allé, mon beau-frère a pris une photo du bouclier (celui ci-dessus)
    Donc, même si je ne sais vraiment pas comment tout se passera, puis-je soulever le même sujet de communication et poser quelques questions?
    Je vous remercie

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    • Admin

      Bien sûr, vous avez déjà un visiteur régulier, pour ainsi dire)

      Répondre
  • Kroyff

    Eh bien, c'est ce que j'ai fait après votre consultation, une maison dans le village.
    Un bouclier d'introduction avec un comptoir et une machine d'introduction à 25A a été accroché sur la façade de la maison, un câble en vient au module transversal, qui est situé dans le panneau de garde, et a également fourni le bouclier à la maison à partir du module transversal.

    Répondre
  • Anatoly

    Bonjour
    Je ne peux rien écrire de nouveau pour l'instant, la seule chose que mon beau-frère a dit, c'est qu'il va collecter un bouclier sur ABB, donc la question pour vous est:
    1). - Quel équipement modulaire conseilleriez-vous si le bouclier est monté sur difavtomatami?
    2). - Quel équipement modulaire recommanderiez-vous si vous montez le bouclier sur un UZO + AB?
    Je vous remercie

    Répondre
  • Anatoly

    Bonjour
    J'ai fait un croquis du circuit (jusqu'ici uniquement sur l'équipement électrique de la cuisine)
    Veuillez vous vérifier et si vous devez signaler des erreurs ...
    Dans le schéma lui-même, tout semble être décrit en détail ...
    Le bouclier sera également d'ABB sur 54 modules (Mistral41 54M)

    Nous avons également fait un diagramme sur DIPA dans le but d'économiser de l'espace dans le bouclier, mais ... ... il s'est avéré être deux fois plus cher, quelque chose comme ça
    INTRODUCTION MACHINE AUTOMATIQUE + RCD + AB = 14350
    MACHINE INTRODUCTIVE AUTOMATIQUE + DIPHAVATOMES (SÉRIE DSH941R) = 28600
    PRIX DE LA BOUTIQUE ETH
    Nous avons donc décidé de rester sur l'option RCD + AV

    MERCI!

    Répondre
    • Admin

      Ai-je besoin d'une machine séparée pour le rétro-éclairage? Oui, et un AV séparé sur une bouilloire électrique, un micro-ondes? Si ce n'est toujours rien, alors pourquoi extraire vers une machine distincte? Elle ne consomme presque rien, on peut combiner.
      Y en a-t-il assez pour le four 10A? Est-ce moins de 2 kilowatts?
      Si vous voulez que tout soit bien séparé, par exemple, pour une modification et une mise en œuvre supplémentaires des systèmes de «maison intelligente», alors votre version du bouclier est assez bonne, mais seulement s'il y a une raison à cela ... Mais en réalité, elle peut être réduite de 2 fois sans beaucoup de perte de fiabilité et de commodité. Vous n'en aurez pas assez pour chaque point des machines. Ce n'est pas mal, ça sort juste plus cher.

      Voici un réfrigérateur pour une ligne séparée - ce n'est pas mal, maintenant ils le font si souvent, c'est ce qu'on appelle "Ligne non déconnectée."

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  • Anatoly

    Bonjour Alexey.
    Pendant mon temps libre, je prépare les plans, comment tout sera prêt, je vous les soumettrai à un examen.
    En attendant, une telle question.
    D'où il vaut mieux extraire la hotte, peut-être de la sortie de la plaque de cuisson ou du four?
    Ou une option du bloc de sortie du tablier?
    Et pourtant, quel relais de tension monophasé recommanderiez-vous de l'inclure dans le circuit de puissance de l'appartement?
    Je vous remercie

    Répondre
    • Admin

      Une hotte est un consommateur de faible puissance, donc peu importe d'où l'alimenter, je l'ai sur le même bloc avec un micro-ondes en général ...
      Quant au relais de tension - Novatek est des dispositifs très intéressants.

      Répondre
  • Anatoly

    Bonjour
    Il a fait un croquis des schémas afin de les adapter, divisé en 2 parties (cuisine + appartement)
    Je vous les passe pour un examen ... ;-)
    Je vous demande de faire attention aux inscriptions en rouge, avez-vous choisi le bon équipement?
    Et une autre question est de savoir quelle section de câble ai-je besoin du blindage à l'entrée du blindage de l'appartement, je suppose 16 mm2 -?

    Répondre
    • Admin

      Les disjoncteurs différentiels sont meilleurs que le type A, mais il y aura toujours une forte probabilité de fonctionnement. Bien que dans votre cas, il n'y ait pas beaucoup de différence. Oui, et vous mettez le type A sur la laveuse, et tapez AC sur le réfrigérateur, puis tapez A aussi, si vous parlez comme ça. Oui, et peut-être aussi au micro-ondes ... Et puis mettez les haut-parleurs sur un ordinateur avec un téléviseur.
      En bref, il s'avère qu'il est plus facile pour vous de mettre tout type A, si ce n'est pas difficile de se le permettre.

      Vous dans l'appartement ne souhaitez pas mettre un interrupteur général sur l'entrée? Le disjoncteur est meilleur que la machine d'entrée, afin de ne pas deviner où l'introduction (à l'entrée ou dans l'appartement) a mis le disjoncteur hors tension ... Mais l'entrée AV est normale,

      Vous avez compris pourquoi vous avez 2 machines identiques (différentielle et automatique) à l'entrée? Il se peut que vous ayez généralement une machine automatique 63A connectée - un compteur - une machine de levage 50A. (cela se produit), et non pas comme je l'ai dit à propos d'une ligne séparée sur une cuisinière électrique. Ce n'est qu'à partir de 15 kW qu'il reste 11 kW.

      "Et une autre question, de quelle section de câble ai-je besoin du blindage à l'entrée du blindage de l'appartement, je suppose 16 mm2 -?"
      - Oui, vous avez besoin d'au moins 10 carrés. 16 ira bien, je pense. Vérifiez simplement que la tension du relais (la première selon le schéma) résiste d'abord à un tel courant, entrée 63 ampères, votre relais a également 63A.S'il ne le supporte pas, placez le contacteur sur l'entrée du relais, laissez de l'espace libre dans le tableau pour la modernisation. Et d'autre part, il a pu fixer 16 mm² de fil dans les borniers.

      Eh bien, c'est tout cela, purement à la pioche, tout va bien, sauf qu'il y a beaucoup de mitrailleuses) Cela vaut la peine de penser "est-ce nécessaire?"

      Dans l'image, ont-ils simplement dessiné un bus zéro sur une ligne de non-déconnexion d'un RCD au réfrigérateur?

      Répondre
      • Anatoly

        Merci beaucoup.
        1. "En bref, il s'avère qu'il est plus facile pour vous de mettre tout le type A, si ce n'est pas difficile de se le permettre." -
        Il s'avère donc "PAR POCHE" - Son gendre a alloué 30 à 40 000 roubles pour cette automatisation. (avec un bouclier) - ces produits sont déjà dans le panier pour un montant de 43 000, mais moins ma remise - je rentre dans 37 400 (peut-être que le RCD de type "A" peut également être placé sur le réfrigérateur - MAIS COMME J'AI COMPRIS, JE PEUX TOUT LAISSER COMME DANS LE PROGRAMME.

        2. "Vous dans l'appartement ne voulez pas mettre un interrupteur général sur l'entrée?" -
        Je ne les ai jamais installés, je ne sais même pas lequel choisir, quels paramètres? Pouvez-vous conseiller quelque chose d'ABB

        3. "Avez-vous compris pourquoi vous avez tout de même 2 machines automatiques (différentielle et automatique) à l'entrée?" -
        Non, nous ne l'avons pas encore compris, le retard du gendre a jusqu'à présent ....... (Personnellement, je n'ai pas encore été dans l'appartement, comme je l'ai écrit, pendant que je faisais un "croquis" du plan.

        4a. "Eh bien, c'est tout ça, purement à la pioche, tout va bien, sauf qu'il y a beaucoup de mitrailleuses) Ça vaut la peine de penser" est-ce nécessaire? "-
        Encore une fois, comme l'a demandé le gendre ... .. le blindage sera pour 54 modules, il y a assez d'espace, même avec une marge (Mistral41 54M)

        4b. «Dans l'image, venaient-ils de dessiner un bus zéro sur la ligne de non-déconnexion du RCD au réfrigérateur? - C'est pour la clarté,

        5. "J'espère que je n'ai rien manqué, juste au cas où vous poseriez des questions suggestives aux endroits qui vous dérangent." -
        MERCI GRAND À VOUS - il peut y avoir des questions lorsque nous commençons à faire des réparations, lorsque le beau-frère reçoit les clés ... ..

        Répondre
        • Admin

          2. Oui, tout y est comme avec AV - selon le courant, sélectionnez oui et c'est tout. Il ne déconnectera rien lui-même, il est important que ses contacts puissent commuter de tels courants. Il ressemble généralement à un automate, mais sans protections, c'est-à-dire à savoir le commutateur.
          4. Et combien de modules y a-t-il maintenant? L'endroit reste, si je comprends bien, "même avec une marge"? Si oui - alors allez-y)
          5. Oui, bien sûr.

          Répondre
          • Anatoly

            Bonjour.
            "Et combien de modules y a-t-il maintenant?" L'endroit reste, si je comprends bien, "même avec une marge"?
            - (regarde la photo)

            J'ai regardé la revue YouTube du volet Mistral41 54M - et j'ai fait un croquis du volet dans Word (voir à nouveau la photo) - le volet est livré avec des rails sans pneus, donc l'endroit reste, il sera utile à l'avenir ...
            Merci de rester en contact.

  • Anatoly

    Circuit entier

    Répondre
    • Admin

      J'espère que je n'ai rien manqué, juste au cas où vous poseriez des questions directrices aux endroits qui vous dérangent.

      Répondre
  • Admin

    Anatoly, il n'y a nulle part où répondre (pas de bouton). J'écris ci-dessous.
    Oui, il y a un autre pareil bouclier. En général, écrivez! Oui, le mistral est remarquable et assez bon en termes de pneus

    Répondre
  • Anatoly

    Remercier!
    Il n'y a plus de questions, à la communication.

    Répondre
  • Anatoly

    Bonjour. Peut-être serait-il préférable de mettre le RCD sur la machine à laver, qui sera dans la salle de bain, à 10 mA?
    Remercier.

    Répondre
    • Admin

      Eh bien, ce serait recommandé, mais il pourrait y avoir de faux positifs. Ici, vous avez besoin d'une méthode de vérification.

      Répondre
  • Anatoly

    C'est étrange. Mais je n'ai pas trouvé le RCD 25A - 10mA chez ABB

    Répondre
    • Admin

      Rien d'étrange. Prenez un autre fabricant. On s'en fout? Voulez-vous la qualité? Regardez cette dénomination avec Schneider alors.

      Répondre
  • Anatoly

    Bonjour.
    Vous m'avez écrit ici dans l'une des réponses: "Avez-vous compris pourquoi vous avez tout de même 2 machines automatiques (différentielle et automatique) à l'entrée? Il se peut que vous ayez généralement une machine automatique 63A connectée - un compteur - une machine de levage 50A. (cela se produit), alors seulement à partir de 15 kW de puissance reste 11 kW.

    Il s'avère que la puissance allouée semble être de 14 kW - et le difavtomat "la coupe" à 11 kW ???
    Ensuite, dans ce cas, vous pouvez remplacer le difavtomat par 63 A ???

    Remercier.

    Répondre
    • Admin

      Eh bien, peut-être cela, c'est-à-dire Voulez-vous que le différentiel soit comme l'intro? En principe, tout ce qui se trouve après le comptoir vous appartient.

      Répondre
  • Anatoly

    Bonjour.
    Dites-moi, peut-être même entre le relais de tension et le disjoncteur d'entrée (ou interrupteur) pour mettre un RCD total de 300 mA?
    Remercier.

    Répondre
    • Admin

      Vous pouvez le dire, un tel RCD avec un courant de déclenchement élevé est appelé feu. Cependant, son installation n'est pas critique.

      Répondre
  • Anatoly

    Schème.

    Répondre
  • Anatoly

    Bonjour.
    Excusez-moi, j'ai demandé une sorte de stupidité? (n'a pas attendu les réponses à mes dernières questions ...)

    Répondre
    • Admin

      Je m'excuse, je n'ai pas vu votre question, ils viennent de se perdre dans la liste générale des commentaires. La question est-elle toujours d'actualité?

      Répondre
  • Anatoly

    Oui bien sûr

    Répondre
  • Anatoly

    Désolé, je n'ai pas vu vos réponses à mes dernières questions ... Alors pour l'instant.

    Répondre
  • Anatoly

    Bonjour. Le gendre a appelé quelque part aujourd'hui et on lui a dit que 10 kW avaient été alloués.
    Voici une photo du bouclier à l'entrée. Je veux utiliser un câble de 10 mm2 du différentiel dans le panneau de commande pour alimenter la machine d'introduction (très probablement un disjoncteur) qui se tiendra dans le panneau de l'appartement. Avez-vous l'intention d'acheter une machine d'ouverture d'appartement (disjoncteur) à 63A ou est-ce suffisant à 50A dans ce cas?
    Je vais assembler le blindage du boîtier comme suit (attaché 😉
    Je ferai le câblage dans le bouclier de l'appartement avec un fil de 6 mm2.
    Veuillez vérifier si tout est correct dans les schémas.
    Remercier.

    Répondre
  • Anatoly

    Voici un schéma

    Répondre
    • Admin

      Les deux bons groupes, où la télévision et l'ordinateur sont tirés et la chambre des enfants, n'ont pas décidé de mettre un RCD de type A? Sinon, tout va bien ...

      Répondre
      • Anatoly

        Bonjour.
        Merci pour vos réponses!
        1. "Prenez l'interrupteur sur 63A" -
        Puis le gendre a envoyé une photo de la mitraillette dans une merde, qui se trouve dans l'appartement. (regarde la photo).
        Sur cette base, nous avons acheté une machine bipolaire ABB SH202L C40 - QUE DITES-VOUS?

        2. «Les deux groupes de droite, où la télévision et l'ordinateur sont tirés et la chambre des enfants, n'ont pas décidé de mettre un RCD de type A? Sinon, tout va bien ... "
        Nous n'avons pas encore décidé, mais nous le mettrons probablement plus tard, mais pour l'instant nous avons acheté le type A pour une machine à laver et un lave-vaisselle
        ABB 2p 25A 30mA F202 A (lave-linge) - UZO-4 (sur le schéma)
        ABB 2p 40A 30mA F202 A (lave-vaisselle) - UZO-3 (sur le schéma)

        3. Désolé, vous n'avez pas répondu à la question de savoir quel fil effectuer le câblage dans le panneau d'affichage.
        (6 mm2 ou 10 mm2) ???

        Répondre
        • Admin

          à propos de comment ... c'était 63, puis 50, puis 40 ... Ou est-ce que le différentiel de 50A dans le panneau de plancher est toujours sur la cuisinière électrique?

          1. Que dois-je dire? Ci-dessus est un différentiel de 50 ou AB de 63 (il ressort de la question ci-dessus, l'original à partir duquel notre sujet actuel a commencé.), Il a donc fait la bonne chose - ce qui vaut va remplacer cela, mais vérifiez les deux machines près du comptoir.
          2. Il est clair, si je comprends bien, il ne fait aucun doute, vous venez de répondre et de clarifier ...
          3. Si l'entrée 40A - alors 6 mm² est suffisante, si vous la relevez, mettez 50, alors vous pouvez également reproduire 10 mm², puisque 6 est déjà juste dos à dos, plus ils seront posés dans le paquet, bien que de petite longueur. Fortement épais est également mauvais - il ne sera pas pratique de le mettre là-bas.

          Répondre
          • Anatoly

            Bonjour. Nous n'avons pas eu temporairement le temps d'échanger de la correspondance, mais ... ..
            Le gendre a découvert dans la société de gestion que la machine dans le tableau de bord de l’appartement était debout, car on lui a répondu «du point de vue de la sélectivité». Dans le tableau de bord sur le site se trouve - Une machine automatique d'entrée à 63A - Compteur - Difavtomat à 50A .... alors je veux le faire: avec un fil de 10 mm2 pour alimenter le bouclier dans l'appartement - mettre l'interrupteur sur 50A (au lieu de la machine 40A) puis faire le câblage dans le panneau de l'appartement avec le fil 10 mm2, que dites-vous?
            Et est-il possible de connecter 10 carrés après le disjoncteur aux RCD du groupe, et après le RCD de mettre 6 mm2 dans les machines?
            Merci de votre aide.

          • Anatoly

            Eh bien, quelque chose comme ça

      • Anatoly

        BONNE ANNÉE!!! ET VOS COLLÈGUES !!! BONNE CHANCE!!!

        Répondre
        • Admin

          Et VOUS une bonne année !! Je vous souhaite un montage réussi du bouclier et une réparation dans l'appartement!

          Répondre
        • Admin

          Il n'y a pas de réponse, une telle sélectivité de 2 kilowatts de puissance vous enlève. Pourquoi la sélectivité entre AB avant et après le compteur? Après le compteur, vous pouvez généralement mettre l'interrupteur sur l'entrée.

          Répondre
  • Anatoly

    Répondez pzhl.
    Nous voulons commencer à collecter le bouclier.

    Répondre
  • Admin

    Il n'y a pas de réponse, une telle sélectivité de 2 kilowatts de puissance vous enlève. Pourquoi la sélectivité entre AB avant et après le compteur? Après le compteur, vous pouvez généralement mettre l'interrupteur sur l'entrée.

    "De plus, je veux faire ceci: avec un fil de 10 mm2 pour alimenter le bouclier dans l'appartement - mettez l'interrupteur sur 50A (au lieu de la machine automatique 40A)" Sur l'entrée dans le panneau de l'appartement, je comprends bien? Tu peux. Pourquoi pas, vous avez déjà deux AB qui en valent la peine ...
    "Et déjà faire le câblage dans le panneau de l'appartement avec un fil de 10 mm2, que dites-vous?" Même avec une marge, en principe.
    "Et est-il possible de connecter 10 mètres carrés après le disjoncteur aux RCD du groupe, et après le RCD de mettre 6 mm2 aux machines?" La section minimale est sélectionnée en fonction du courant minimum de l'AB supérieur. Vous, il s'avère que 50A à l'entrée après le compteur, c'est juste à la hauteur.
    Merci de votre aide.

    Répondre
  • Anatoly

    Merci de votre aide. Le bouclier est assemblé.
    En attente de son tour (pour connecter les consommateurs 😉
    Je vous remercie!

    Répondre
    • Admin

      Il est temps pour vous d'ouvrir une joint-venture pour l'assemblage de panneaux électriques 😉

      Répondre

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